Con Talento #4: Nuria Torrijos y Vitoria García

En este cuarto programa de Con Talento, que se emitió el pasado 1 de octubre de 2019, hemos contado con Nuria Torrijos, Directora de Desarrollo de Negocio de CEOE Formación, que nos ha presentado a su invitada, Victoria García.

Hemos hablado de formación y de cómo ésta impacta en el talento. También hemos hablado de Grit y de otros conceptos muy de tendencia.

Te dejamos el podcast para que puedas escucharlo cómodamente en tu coche, en el gimnasio o mientras das un paseo. Seguro que vas a disfrutar.

 

Con Talento #3 Juan Valera y Tomás Álvarez

«El talento es como una moneda: lo gastas, lo guardas o lo inviertes para que crezca». Juan Valera nos habló de su visión sobre el talento junto con Tomás Álvarez, su persona invitada como ejemplo de persona con muchos talentos, coach, escritor y Diseñador de formación y Gamification Business Strategist en GamificationInside.com

Te dejamos el podcast del programa para que puedas escucharlo en el coche, en el gimnasio o en cualquier momento en el que quieras conocer más sobre Talento.

 

 

 

 

Con Talento #2 Eduard Quintana y Constanza García

Eduard es un hombre apasionado sin ninguna duda. Él es el Capitán Pasión y así se describe en su libro con el mismo nombre.

Pasión pero dotada de toda el control y la determinación para hacer sus sueños realidad. Desde muy joven creó Traycco y llevó la empresa hasta la cima de su sector. En España, es una de las dos empresas más potentes en su industria. Sin ninguna duda.

Ha sido la pasión la que le ha dirigido en su camino, pero también la determinación y tener la mente clara. Eduard se trata de un «rara avis» a la que la pasión le da fuerzas, pero no le ciega en absoluto.

En este programa, Eduard nos habla de cómo se enfrenta a los miedos cada día. Dice que su vida está llena de ANSIEDO, una mezcla de ansiedad y miedo. Pero que, pese a nunca librarse de él, tampoco ha dejado que le derrote.

Eduard nos ha traído como ejemplo de talento a Constanza, llena de vitalidad. Se trata de una persona reflexiva, humilde y llena de ganas de aprender.

Sin duda, un gran programa lleno de talento el que protagonizó Eduard.

Podéis disfrutar de este programa en versión podcast, o leerlo. Te compartimos ambas opciones para que lo puedas disfrutar como prefieras 🙂

 

Con Talento: Es el programa donde hablaremos de personas y organizaciones con talento, de RRHH y de empleo es presentado por María Gutierréz en MasQUEUNAradio.com.

-Hola ¿Qué tal estás? Soy María Gutiérrez, te doy la bienvenida a post sobre el programa de “Con Talento”, que se emitió en la emisora masQUEUNAradio el martes a las 12:30

-M: Y siempre hablamos de talento, de personas con talento, de organizaciones con talento y hoy tengo aquí invitado a Eduard Quintana. La verdad es que, tiene mucho talento que podrás comprobar a lo largo de esta post. También tenemos una sorpresa,(como siempre) que aún no vamos a revelar. Será más adelante.

Pero, antes, tengo que mojarme y decir ¿por qué he invitado a Eduard?

Bueno, primero saludo a nuestro invitado, Eduard hola, ¿qué tal estás?

-E: Hola ¿qué tal? Buenos días María.

M: Aquí es un programa en el que nos mojamos, venimos a contar qué es nuestra idea de talento. Hablar de este tema que muchas veces es muy escurridizo, que nos parece como que cada persona tiene su enfoque y tiene su concepto.

Voy a contar qué talento, qué veo en Eduard y luego vamos a hablar de ello.

Bueno, un poco de antecedentes:

Eduard es un empresario, (pero de pata negra) de los que empezó súper jovencillo y ya tuvo ahí esa visión, tuvo todo el arrojo para lanzar su empresa adelante. Ahora está con otro proyecto nuevo manteniendo lo anterior.

Pero, sobre todo es una persona que destaca por ser un terremoto absoluto, por ser capitán pasión, y ¡de verdad que es un capitán! Es un emprendedor nato, muy pasional que le hace estar en todos lados, le hace ser un gran aglutinador de personas a su alrededor. Es una persona muy extrovertida, y a la vez fijaros que hay pocas veces que se une esto.

Aunque ya os digo, que puede que conozcáis a más personas, pero no a muchas así, con una capacidad de visión y una dedicación al trabajo increíble. O sea, el no se rinde, tira pa’ lante, muy claro, muy constante, muy a lo que haya que falta hacer.

Y así es yo veo a Eduard, así es como veo sus talentos. Un talento de aglutinar a personas, y a la vez con una capacidad tremenda de sacar adelante el trabajo del día a día, sea lo chungo que sea, o sea, haga falta hacer lo que haga falta.

Así que ahora le toca a Eduard contarnos:

¿Qué es para Eduard el talento?, ¿cómo lo ve?

ED: ¡Jo María! Qué palabras más chulas, muchísimas gracias por una definición tan bonita.

Para mí el talento… claro, es como tu has dicho muy bien, cada uno lo mide con diversas formas, hay diversas varas de medir para el talento. Para mí, el talento es la capacidad que tiene una persona de emprender, de hacer cosas nuevas y sobre todo de ilusionarse.

Una persona talentosa, es aquella persona que continuamente quiere crear cosas distintas, nuevas y sobre todo enamorándose de lo que hace.

No concibo una persona con talento, que pueda “Bueno, voy a intentar hacer esto porque creo que puede ser muy beneficioso económicamente o puede ser…” No. Si realmente no te lo vas a pasar bien, si no te vas a enganchar, si no se te abren los ojos como platos cuando te viene esa idea… creo que no eres una persona con talento como yo lo entiendo.

Pues tienes un montón más, pero si yo tuviera que definirlo, lo defino así y lo valoro mucho en la gente que conozco, basándome en ese criterio: la capacidad de enamorarse de proyectos distintos a lo largo de una vida.

-M: Como refleja esa idea de talento, todo lo que es Eduard, esa pasión que derrocha sobre lo que hace y que la muestras en su libro también, en “Capitán Pasión”

En este libro Eduard cuenta su vida, trayectoria y sobre todo, refleja en cada página todo ese entusiasmo y esa pasión. Pero, ahora vamos a hablar de la sorpresa, la sorpresa, que no es una cosa, es una persona que está invitada a nuestro programa y que Eduard presentará.

-EQ: Esa sorpresa, esa persona, es alguien que yo conocí un día y fuimos a cenar para que me contara a ver que hacía.

Y no paró de contarme cosas distintas, totalmente mágicas y en cada una poniéndole unas ganas y una ilusión, pero además de palos muy diferentes. De alguien que venía de un mundo financiero al cual yo siempre tengo encorsetado como algo mucho más, estanco.

Una persona que es capaz de generarte la ilusión de todo lo que ella está haciendo, de cosas tan dispares que yo no sabría hacerlo. Así que, para mí es un honor y un placer presentaros a Constanza García, que es talento puro en el cuerpo de una mujer.

-CG: Muchas gracias Eduard, yo creo que más pasíon no le ha podido poner (risas) a la presentación. Gracias María por este ratito y sin duda me sumo, como no, a vuestras definiciones de talento.

Sobre todo si me lo ejemplificas María en alguien como Eduard, que es que, efectivamente no puede tener más talento que el de conseguir que la gente haga cosas y juntar gente dispar y conseguir que de ahí salgan cosas bonitas.

Como por ejemplo esta, que no nos conocíamos y tengo la oportunidad de estar aquí. Así que, dispuesta a compartir también con vosotros mi visión de talento o lo que consideréis que pueda aportar desde el punto de vista de crear más expectativas sobre esta área que me parece súper interesante a nivel individual y a nivel de equipo. Talentos individuales y talentos de equipo.

-M: Si os parece vamos a empezar con una de las cuestiones, que puede que se estén preguntando nuestros lectores, qué es:

¿Realmente como puedo encontrar esa pasión, ese entusiasmo, en lo que hago a mi día a día?

Porque puede que a lo mejor fuera del trabajo me apasione y me entusiasme un área, desde montar barcos en una botella o tejer o ir en moto ¿vale? pero ¿cómo traslado eso al trabajo?, ¿quiere decir que no soy talentoso? y solo porque no sea capaz de entusiasmarme con el trabajo, o sea ¿qué pasa ahí?

-EQ: Yo creo, que lo que pasa es… La frase: no te conformes. Porque tu tienes un trabajo que es donde estás ahora, pero no sabes si es el trabajo que te gustaría hacer. No te conformes porque estés ahí bien, porque te de una seguridad.

Entiendo que has de salir de una zona de confort y es muy complicado. Segurísimo, y eso lo doy por hecho.

Pero, sí te gusta la moto, sí bueh, si cuando acabas el trabajo te encanta estar con una moto, intenta empujar tu vida hacia las motos y olvídate tanto de si es algo económicamente con un gran futuro, con gran proyección, con gran estabilidad. Vive el día el día porque ese mañana a lo mejor María, no estás.

Entonces, para mí la manera es: “tengo que buscarlo”, hay gente que lo encuentra a los tres meses y hay gente que está quince años. Pero cuando lo encuentras, es como el amor. Nadie tiene que decir “ahora he encontrado mi talento”. No, como nadie te tiene que decir “me he enamorado” lo verás, porque ¡jo, te lo estás pasando súper chulo! Así lo veo yo.

-M: Y ¿cómo rompes esos miedos brutales?  después de a lo mejor llevar puesto a tu vida treinta o cuarenta o cincuenta años escuchando: aferrate a algo seguro, dedica solo tu tiempo fuera del trabajo a lo que te apasiona pero conformate con lo que hay, ¿cómo rompes todas esas barreras?, ¿cómo podrías animar a una persona?

A lo mejor es muy fuerte decirle que rompa con todo… ¿Como le animarías a entusiasmarse con lo que está haciendo ahora mismo?

-EQ: Sal afuera, yo te diría sal afuera y te haría una analogía con: ¿recuerdas antes las personas que decían “oye, yo es que no quiero salir del pueblo porque todo lo tengo controlado” y cuando empezaban a viajar acababan en Australia porque no podían parar.

¡Qué chulo! Pues fuera igual de tu zona de confort. Entiendo perfectamente esos miedos y te van a acompañar muchas veces, muchísimas. Yo estoy llenos de miedo ¡llenito!, van conmigo siempre, pero intento ganarles.

Así que, entiendo esos miedos, pero hay que salir fuera. Imagínate que estás en una habitación y hay una puerta, abre la puerta porque fuera no hay otro piso, hay un mundo entero y te pasarán cosas buenas, cosas malas. Económicamente unas veces te irá mejor y otras peor pero cuando te acuestes dirás: ¡Jó macho, que bien me lo he pasado!

-M: Dinos tres trucos para ganar a los miedos.

¿Qué haces en tu día a día para ganar a esos miedos que me acabas de mencionar que tienes?

-EQ: Si alguien sabe cómo ganarlo lo primero es que lo escucharía y que me los cuente. (risas) Porque lo que hago es una lucha diaria.

El primero sería: vale, cuando tengo miedo digo “venga, vamos a imaginar que ese miedo ocurre y estas situaciones catastróficas ha pasado y ¿ahora qué?, ¿he muerto?, ¿he perdido algo? No, pues sigo para adelante.

O sea, intento ponerme en el peor de los casos porque la mente en ocasiones cuando te dibuja un miedo, no dibuja un pozo, se ve es un pozo sin fondo, no hay final y todos los problemas tienen un final.

Vamos a imaginarlo. Ese es el primero diría yo. El segundo es visualizar si el problema que iba a pasar ayer no pasó y el de anteayer tampoco, ni el otro ¿quién me dice a mi que va a pasar hoy? Entonces, intento ratificar esos miedos que yo ya he ido superando.

El tercero y para mí el más importante, sería: la incógnita de no saber si vas a ganarle. No saber si vas a ganarle ya es en sí un reto, entonces, “a ver si le gano hoy” porque si no, no es un problema, es un miedo, entonces voy a por el.

-M: Oye, de verdad ha parecido que estaba preparado, pero no, es que ha sido sobre la marcha. Tres exactamente, y tres tips súper valiosos para combatir las preocupaciones y convertirlas en acción.

Que creo que es un poco la clave de lo que estás diciendo. Me cuestiono si mis preocupaciones realmente son funcionales y sirven para algo y las convierto en acción, y mientras estoy entretenido haciendo algo, además me demuestro que aquello no tenía tanta importancia. No sé si puede ser, a lo mejor, un breve resumencillo…

-EQ: Sí, absolutamente. Luego recuerda, hay dos mundos: el mundo real con sus problemas y luego están los miedos que solo viven en tu cabeza y solamente están ahí.

Entonces recuerda que tienes el mundo, la vida y tu cabeza. Con lo cual tú no luchas con la vida, luchas con tu cabeza, porque el 93% de las cosas que piensas no van a ocurrir nunca.

Esos miedos nunca, yo no los he conseguido superar nunca y de hecho tengo una palabra que se llama “ansiedo” con la que vivo, que es una mezcla de ansiedad y miedo. Y nunca he conseguido vencerla, siempre me acompaña, pero cada día ella me gana sus ratitos, yo le gano los míos y así estamos siempre conviviendo. Yo no he sido capaz de vencerlo, pero puedo vivir perfectamente con ello.

-M: Que buena palabra “ansiedo”, no la había escuchado y es ¡buenísima!

-EQ: Sí, esa me vino un día a la cabeza y de hecho hay un capítulo en el libro que se llama “El ansiedo”, solo para eso.

-M: “El ansiedo”, ahora me acabas de dejar al descubierto porque me he leído la mitad de tu libro, pero no he llegado al “ansiedo”

-EQ: Es la parte más chula, te la recomiendo..

-M: Así que, tengo que retomar el libro pero ya me has dejado al descubierto. Pero aquí nos mojamos y reconozco que no me lo he leído entero.

Entonces, vamos a preguntarle a Constanza, (porque Constanza tiene una trayectoria tremenda y solo hace falta oír a Eduard como la describe) Seguro que de vez en cuando tienes alguna barrera, algún miedo, algún algo ¿no?

-CG: La verdad es que sí y casi todos los días me aparece uno nuevo como dice Eduard. Pero, no se trata de ir cuantificando, ni sumando y demás.

Yo lo cambio por otra “M” y es: abandono el miedo y me voy a por la motivación. Es pensar todos los días ¿qué me motiva?, ¿qué es lo que realmente me hace avanzar y crecer un poquito más?.

Yo creo que eso me lo metí casi en vena desde pequeña y es ese ejercicio de busca la motivación que hay en tí, busca el por qué quieres hacer las cosas, busca el propósito de lo que quieres hacer.

No siempre tiene porque ir por la misma línea, que es la parte casi más interesante de toda esta historia, porque cuando empiezan los miedos por una línea ¿por qué no te vas a otra y buscas otra motivación que te lleve por otro camino? No se trata de evadirlos, se trata de gestionarlos.

A veces nos quedamos metidos en una única línea de pensamiento y tal y nos hacemos un círculo vicioso y no somos capaces de salir.

El miedo nos agota, nos invade, busca otra motivación, vete a otro sitio y trata por ahí de ir creciendo, que es lo más interesante de todo lo que ha comentado también Eduard, ir creciendo a base de ir metiendo, incorporando cosas nuevas y abriendo puertas, que es la parte más divertida de esta vida.

-M: ¿Nos pones un ejemplo de algo que te haya pasado esta semana y de cómo te has remotivado por otro lado?

-CG: Ay, si te digo María que todos los días me remotivo y casi todas las horas hago ejercicio de autoanálisis.

-M: Venga, un ejemplito.

-CG: Es verdad, hay muchos, hay muchos temas que te superan y son muy pequeños.

Por ejemplo: se me ha roto la caldera de casa y no es que haga frío, todavía me podría estar duchando con agua fría pero han venido ahí un par de días de gota fría y, como que no invita, y eso pues te genera ansiedad, porque ya por la mañana dices: “uy, mi ducha fría no va a ser lo mismo que mi ducha caliente, de ir a trabajar con el cuerpo caliente”.

Te genera una ansiedad muy cortita y un miedo de decir “¿y si me quedo con la caldera así toda la semana porque ahora tal…” Te montas una película.

Oye, fue tan sencillo como decir: lo pongo en mi lista de prioridades, lo abordo lo primero, no hago procrastinación porque voy a estar dándole vueltas a la cabeza todo el día con la maldita cadera y me la quito cuanto antes. Busca rápido el número de teléfono del tío que te va a arreglar la caldera, llámale y gestionalo y ya, me quedo en paz.

Entonces no me ayuda mucho dejar los miedos ahí como: bueno, no. Si lo puedo gestionar, me lo puedo quitar de encima, cuanto antes lo haga, mejor.

Y ahora tengo agua caliente María, ¡estoy contentísima!

-M: ¡Enhorabuena! siempre es una cuestión clave en el bienestar del día tener agua caliente.

-CG: A que sí.

-M: Cuentame, si tuvieras que decirle a alguien cómo remotivarse, imagínate que sea alguien súper importante para tí y que sabes que depende su bienestar de que puedas convencerle de esa técnica de remotivación ¿qué le dirías?

-CG: Tú lo has dicho, a veces ves a la gente que está vencida y la tienes que convencer haciendo juego de palabras de que puede tener un día distinto, que prácticamente depende de la actitud con la que lo esté gestionando.

A veces el bienestar parte por empezar con muchos impulsos, o impulsos positivos para que la persona también vea que su día puede ser distinto.

Es muy enriquecedor el dar reconocimientos pequeñitos, aunque sean pequeños gestos y tal, para que tu veas que no es tan negro como lo estabas pintando y que estás haciendo muchísimas cosas muy bien y que eso, volvemos a lo del tema, que tienes mucho talento.

Que es verdad, que puede ser que no lo tengas para todo, pero, alguno tienes.

Entonces, vete a por lo positivo que tienes y no te afiances en mejorar todo lo negativo que tienes, porque eso es otro de los temas que le pasa por lo general a la gente, tiene una lista larguísima de cosas que no hace bien.

Se le va mucha energía en ver si puede subirlas en la lista pa’ quitarlas y quitarlas de ahí y digo yo ¿y para qué tanto esfuerzo y tanta energía? Sobre todo cuando ya te vas sumando años y demás, enfócate en lo positivo, esfuérzate en lo que puedas hacer bien, date guiños a ti mismo, date empowerment.

Yo, invito a la gente a que vaya más a su lista (aunque sea pequeñita) de las cosas positivas que hace y abandone un poco la negativa, que no hace falta ser bueno en todo. Descubrir el talento en la lista de los positivos es mucho más eficiente.

-M: Acabas de mencionar la palabra “empoderamiento” justo, antes de entrar al programa cuando nos estábamos haciendo esa foto. Hablamos de como Eduard era una persona súper potente en hacer eso.

-CG: Súper, súper, potente.

-M: ¿Verdad?

-CG: Sí está en la lista, en el top.

-M: Está en el top de empoderar a las personas.

Y la verdad es que, una de las maneras en las que lo hace y te voy a desvelar un truco, es escuchando muy activamente ¿De acuerdo?

-CG: Estoy totalmente de acuerdo.

-M: Cada vez que hablas con Eduard te está escuchando muy atentamente…

-CG: Con cada poro de su piel.

-M: Y además te está haciendo saber a cada segundo que te está escuchando. Todo su cuerpo, incluso por teléfono, toda su voz y lo que dice, te hace ver como te está escuchando cada una de tus palabras. Y eso, hasta a la persona más negativa le hace sentir bien. Eduard, sé que esto lo haces inconscientemente pero, ¿puedes compartir alguna cosa que haces, que hayas aprendido en estos años y que te sirva para hacer sentir bien a las personas que tienes adelante?

-EQ: Para mí, tratar exactamente a todo el mundo igual. En el caso profesional yo intento tratar igual a un empleado, como a un cliente, como a un proveedor, exactamente igual.

No puedes tratar a alguien en función de lo que es, sino que yo intento aprender absolutamente de todas las personas y cuando tú decías “escucho, escucho” quizá por un afán de aprender todo lo que me estás contando, cómo mueves las manos, cómo miras, cómo hablas, cómo enfatizas.

De todas las personas aprendo y luego porque me encanta escuchar historias, me encanta saber qué te preocupa a ti, o cuál es tu vida, o qué haces tú, porque luego yo digo: ¡lo que me ha contado esta persona! y ha hecho tal y tal y tal. Es como una película, para mí las personas pueden llegar a ser como una serie de NETFLIX o más interesantes porque tienen tanta vida y hacen tantas cosas, que al final son capítulos que me van contando y no me quiero perder nunca un capítulo, por eso escucho tanto.

-M: Oye, es buenísimo eso que acabas de decir, salgo de aquí con un montón de cosas y una es esa, como si vivieras todo el rato dentro de NETFLIX.

Simplemente cuando hablas con cada persona vas cambiando como de serie, de canal, pero luego puedes volver a retomar los capítulos. Muy bueno, y es que, además justo acabo de tomar un café con una compañera de la asociación, una amiga y lo que hablábamos era precisamente de esto, de tratar a las personas igual.

Ella ahora mismo está en transición, buscando un nuevo proyecto en el que incorporarse, es una tía valiosísima, con una trayectoria brutal en empresas grandísimas a nivel internacional y sin embargo, ahora, fíjate, solo por haber dejado un proyecto ¡que lo dejó ella voluntariamente! se siente súper insegura.

Justo me preguntaba: cuando conoces a alguien que tiene un puesto muy alto en una organización ¿cómo te acercas?, ¿cómo me acerco yo ahora que se siente nadie?, ¿cómo se acerca a eso? Y yo le contaba que realmente las personas (la mayoría de las personas que merecen la pena) tienen esa postura que tienes tú Eduard, de tratar a los demás independientemente del título que tienen en ese momento. Independientemente de si ahora eres miembro del comité de no sé qué, de no sé cuanto, de una multinacional o ahora mismo estás en transición, que no me importa por qué, si te han echao o lo has dejao, con tal eres una persona igualmente valiosa.

¿Qué consejo le darías a esta compañera cuando se acerca a alguien?, ¿cómo minimizar esos miedos al rechazo? porque al final son miedos al rechazo ¿Tú crees, por ejemplo, que tú impones y que hay gente que no se atreve a decirte las cosas a tí?

-EQ: Quién sabe, hay que preguntarle a los demás. A mi me gustaría que no, para mí sería, yo le pondría siempre en el derecho de mi persona.

Yo hablo mucho del liderazgo emocional y el liderazgo emocional es el liderazgo del siglo XXI. Un buen líder del siglo XXI escucha a todo el mundo, es muy fácil que se acerque a cualquier persona y usa el humor de manera transversal.

El líder del siglo XX era: yo estoy aquí y tú me obedeces, porque yo mando, y porque yo digo, entonces emana un orden de mando al cual es muy complicado poder acceder y vencer esos miedos.

En un nuevo liderazgo, que es el que yo veo en el siglo XXI, la gente te va a seguir a tí, no por quien eres, sino por como eres y por tanto te van a venir y te van a contar: había pensado en darle vuelta a esto, en una tontería. Te van a contar ideas, proyectos para la empresa, pero te lo van a contar en un café, en un theater, nunca en un mail o en un buzón de sugerencias, yo no trabajo así.

Cuéntame, no tengo todo el día, pero cuéntame, cinco minutos “oye, he pensado tal ¿qué te parece?”. Yo le recomendaría a tu amiga que busque ese tipo de organizaciones porque hay cada vez más líderes que piensan de la misma manera que yo. Así estarás en una empresa donde te va a ser muy feliz trabajar.

-M: Por supuesto, y yo creo que mi amiga el primer paso que tiene que hacer es creerse ella misma que aporta valor y que puede aportar a los demás independientemente de si está activo o no ¿Qué piensas Constanza?

-CG: Que tienes toda la razón, porque es verdad que esto es como cuando te saludan y vas con mucha intensidad y te quedas con la duda de ¿me ha saludado porque soy quien soy o me ha saludado porque soy el dueño de la empresa? y te quedas con esa incertidumbre de a quién están saludando.

Yo creo que eso trabaja todos los días. Uno de los acercamientos y demás, es precisamente el acompañar, un saludo, el poner esa cercanía también de cariño, de no me olvido de que estás aquí y de que eres persona.

Yo le diría (en el caso que tu comentas), hay una falta de identificación quizás con su propia identidad, seguro que tiene una historia que contar y es muy interesante y un montón de gente que tiene muchas ganas de escucharla, es la primera que se lo tiene que creer y es la primera que tiene que trabajar en construirla para que resulte atractiva. Eso es quizás otro talento ¿no?

Volviendo a la historia es, cómo aprendes a hacer de tí una historia que sea interesante de contar. En cuanto la construyes, dudo que haya un porcentaje x de gente que no se quiera quedar enganchado a tu historia. Es lo que le diría, que la construya, (de momento habemos tres aquí que tenemos interés en escuchar su historia) 🙂

-EQ: Seguro

-M: Que bueno el poder de las historias ¿verdad?

-CG: Pero no nos han enseñado a contarlas, entonces, solemos ser bullets ¿no? llenos de fechas, de palabras vacías, cuando en realidad lo que nos interesa saber es, por qué elegiste eso, qué has aprendido con eso, porque es lo que te hace distinto y eso es muy enriquecedor.

 Yo por ejemplo, hace un añito, me aburrí tanto de actualizar mi curriculum, me resultaba tan rollo, que por más que te decían oye maquétalo de otra manera, oye pon esto así, empieza al revés, eh, pon la foto distinta… y digo: ya, pero sigo sin saber, dónde estoy yo en el currículum, está lleno de ¿dónde estoy yo?

Entonces lo cambié, y dije: voy a poner cada cosa que he hecho en mi vida, el por qué la he hecho y qué he aprendido y qué habilidad me he llevado y en que me ha ayudado en mi momento actual, porque la gente dirá: ¿por qué citó eso hace veinte años?, entonces es muy divertido porque te lo pasas divino y luego te sale la historia sola.

Es muy enriquecedor el por qué estudiaste, pues yo que estudié danza hasta los dieciocho años, ¿por qué yo estudié danza? y ¿qué me aporta ahora?

Te haces el análisis y dices: me ha estado ayudando muchísimo ahora en toda la parte que estoy estudiando de comunicación no verbal, por ejemplo. Ahí está, todos los estudios te han servido, seguro que si se pone a construir su historia se va a sorprender de los por qué los hizo y qué habilidades tiene ahora, le van a salir talentos, que te digo yo, que con este ejercicio salen talentos.

-M: Sí y además tiene muchísimos, ella es consciente, lo que pasa es que se retrae cuando se siente en una posición de inferioridad. Pero es que creo que le pasa a muchas personas.

En otro programa con Antonella Fayer, nos decía, que es psicóloga, coach, una experta en temas de talento, nos decía que, precisamente el talento es la capacidad de aprender, de aprendizaje. O sea, tiene un gran componente actitudinal hacia el aprendizaje y eso es súper potente porque implica que lo puedes mejorar y que lo puedes dirigir hacia donde tú quieres.

Incluso una de esas maneras es a través de contarte tu propia historia, decir por qué estoy yo aquí, a dónde quiero ir y cómo puedo ir y sobre todo encontrar a las personas adecuadas. Entonces, Eduard, yo creo que eres un crack en encontrar a las personas adecuadas ¿Cómo lo haces?

E: Me gusta mucho un mundo muy heterogéneo de gente de todo tipo, pero siempre intento rodearme de gente que vea la vida como yo y ¿cómo la veo la vida yo? Sol, luz, aire fresco, sonrisa, gente que estos atributos los tenga. Y luego pueden pensar de una manera, de otra… me da igual cada uno como piense, de qué equipo sea, pero sí me gusta gente que sume.

Intento siempre hacer cosas y la gente que te rodee que vea la vida igual de lo que ves tú, porque si tienes gente que no suma, bueno, pero si es gente que resta van a ser una mochila.

Yo prefiero juntarme con gente que lo ve todo de una manera mucho más abierta, mucho más luminosa, porque yo veo así la vida. Así que lo que hago es intentar buscar gente en todo el mundo que vea la vida así.

-M: Es que se te nota, porque yo conocí a Eduard en un evento de networking.

Antes nos contabas cómo conociste a Constanza también a través de otras personas y ¿cuánto de importante es en tu vida el tener esos momentos, encontrar esos lugares, esos momentos para conectar con otros?

-EQ: Tengo un problema de adicción. Es totalmente adictivo.

-CG: Esto lo hemos hablado muchas veces porque le digo: tú eres adicto ya Eduard, eres adicto.

-E: Soy totalmente adicto a conocer personas, es un tema que comienza a ser algo enfermizo, me encanta. Es lo que te he dicho de, si te gusta el cine, quieres ver una película, esto es igual porque cada persona es una historia, es un NETFLIX. Me encanta ver películas, por lo tanto conocer personas es conocer historias nuevas y eso me motiva porque es algo nuevo.

Si hay algo que no soporto María, es la rutina y conocer a alguien nuevo ya es un cambio de rutina, así que me encanta conocerlo y es algo en lo que quiero incidir mucho más en el próximo punto de mi vida.

-M: La verdad es que es un crack en eso. Y Constanza, tú dime ¿dónde encuentras esos momentos y esos lugares aunque no sea de una forma tan prolífica como Eduard?

-CG: A mi me pasa que el círculo de Eduard me está mirando así como diciendo: a ver qué le dices a María, porque esto lo hemos hablado muchísimas veces y hemos tenido mucho enfrentamiento porque siempre es ese punto en el cual él me dice: ¡deberías de ampliar para conocer a más gente y tal! Y digo, es verdad, pero se me va energía, o sea, tú lo entiendes.

Hay gente que te aporta mucha energía y también hay gente que te resta mucha energía. Yo ya en mi círculo y por mi trabajo me rodeo muchísimo de gente y veo mucha gente nueva todos los días, pero claro, no me da tiempo de intimar con todo el mundo como Eduard llega.

Entendedme bien “intimar” ¿eh? Pero le dedica tiempo, le dedica tiempo a cada una de las personas, es muy enriquecedor.

Yo creo que interactúo con gente que incluso no espero, es decir, el carnicero, el frutero, la chica que me vende el periódico, toda esa gente te puede aportar cada día un poquito, un poquito, un poquito, es muy interesante. Yo sé que no son tiempos de conversación o quizás de calidad, pero van sumando a ir identificando gente en tu entorno que te va ayudando.

Me da mucha pena ver gente que no suma ni esto Eduard, estarás de acuerdo en que tampoco hay que sumar todos los días citas con un montón de gente, pero hay gente que no suma ni pequeños guiños a gente cotidiana que te encuentras en el metro y demás. Es bueno interactuar con la gente.

-M: Claro, eso…

-CG: Estoy de acuerdo.

-M: Es cuestión de actitud ¿verdad?

-CG: Exacto, es esa actitud de decir “venga, voy a con el saludo, con tal esté incorporando gente a mi día y me está haciendo ver que estoy… que existo como persona”. Eso es interesante aunque no tenga conversaciones prolíficas y largas como Eduard que sí le dedica mucho tiempo al networking, es verdad.

-M: Constanza ¿cómo te has sentido con lo que ha dicho Eduard de tí?

-CG: Siempre descubro un adjetivo nuevo, superlativo a la hora de describir personas, tiene un lenguaje de adjetivos intenso, muy intenso y muy amplio y me encanta. Son momentos de estos en los cuales tengo la oportunidad a veces de debatir con él, a veces estoy de acuerdo, a veces no, siempre son muy enriquecedores y un espacio que no esté, pues hablando de talento es brutal, pero siempre me quedo pequeñita.

Yo sufro un poco el síndrome de esto, del impostor, él ya lo sabe (risas) que esto a veces nos pasa mucho a las chicas, y es el pensar que no estamos a la altura de muchas cosas y esto es un ejercicio diario de ver que no ¿por qué no? Tú lo puedes hacer, tú lo puedes hacer, tú lo puedes hacer. Ayuda, rodearte de gente así en positivo te ayuda a crecer, claro que sí.

-M: Muchas gracias Constanza por compartir ese sentimiento. Y Eduard, que de verdad mil gracias por venir y por compartir. Te dejo para que digas un resumencillo en unas palabras.

-EQ: Que me lo he pasado muy bien, compartimos también la visión de ver cosas diferentes y que yo lo que quiero ahora en mi vida es conocer gente nueva, hacer cosas distintas.

A los que se aburrais pues los invito si queréis divertiros meteros en el Youtube de “Capitán Pasión” que veréis vídeos de píldoras emocionales grabadas en sitios muy distintos, cosas que mucha gente podría decir, puede ser un friki o puede ser alguien que le da crear muy diferente, yo prefiero que me califiquen en algo así, a no una persona corriente, eso no me gusta.

-M: Me flipó tu vídeo, el mar, vestido totalmente grabando desde allí con la camisa blanca, o sea…

-EQ: No sé si se ha publicado uno en un toro mecánico, míralo, porque te gustará también.

-M: Ya el del mar ya me flipó, dije este tío, o sea ¿hasta dónde es capaz de llegar esta vez? Será una toma de una vez porque el frío… como para volver a meterse… Pero bueno.

Y nada, seguimos adelante, nos vemos en el próximo programa.

Hasta luego. 🙂

Con Talento #1 con Antonella Fayer: «Cada uno decide el talento que tiene»

Conocí a Antonella mientras ella escuchaba y yo hablaba.  Ella asentía inclinando la cabeza hacia un lado, en una señal de escucha activa.

Ya sabes que, cuando estás hablando en público, tiendes a fijarte en alguna de las personas que más te escucha. Y esa era Antonella. Así es Antonella.

Cuando tuve que hacer mi lista de invitados a este programa de radio, por supuesto ella estaba entre ellos. No había otra opción, pues en este programa hablamos de Talento. De Personas de Talento y de Organizaciones con Talento.

Este programa es un programa en el que hay que mojarse al hablar de lo que significa el talento para cada invitado. Y también para mí.

Según mi punto de vista, Antonella es un ejemplo de Inteligencia, Orientación a las Personas y Capacidad de Trabajo.

En este programa no sólo yo me mojo, sino también los invitados. Por ello, uno de los requisitos para asistir es que cada invitado invite a su vez a una persona que refleje lo que es el talento para él o para ella.

Antonella se trajo al estudio a Chusa Alba como ejemplo de persona talentosa. ¿Cuáles son sus principales aptitudes y competencias?

En este programa puedes escuchar cuáles son las aptitudes y competencias que Antonella valora en su idea de talento.

Te dejo a continuación el podcast  para que puedas escucharlo con calma, mientras vas en el coche o en el transporte público, mientras cocinas, mientras te duchas o antes de dormir. Seguro que encuentras el momento. 🙂

Si te apetece seguir leyendo, también tienes la transcripción.

TRANSCRIPCIÓN DEL PROGRAMA:

Hola ¿Qué tal? ¿cómo estás? Soy María Gutiérrez y te doy la bienvenida a este primer programa de “con Talento” en la radio: masQUEUNAradio.com

M.G.-Hoy es el primer programa y la verdad es que estoy super contenta de tener aquí a mi primera invitada. Una persona a la que aprecio un montón y sobre todo considero que tiene mucho talento. En este programa hablaremos de personas con talento y de organizaciones con talento.

Este programa también tiene un pequeño truquito que iremos viendo porque no estamos solas aquí, Antonella y yo. Pero todavía no voy a descubrir nada. Así que la primera parte, Antonella, bienvenida.

AF.- Hola ¿qué tal?

MG.- ¡Genial! La verdad es que es un placer tenerte aquí conmigo y que hablemos de talento, algo que, a las dos nos interesa un montón.

Antonella es psicóloga, es coach, es escritora, conferenciante. Tiene una trayectoria impresionante.

Éste es un programa para mojarse, para que cada persona diga lo que le parece este término, “talento, muchas veces muy escurridizo y que todo el mundo habla de ello pero que cuesta muchísimo concretar.

Antonella es una persona muy inteligente, muy orientada a las personas y con una capacidad de trabajo envidiable, esas son cualidades que yo valoro muchísimo en las personas y que creo que ella lo ejemplifica y por eso está aquí. 

Pero más importante que lo que yo piense hoy de talento es lo que piensa ella, porque nos va a hacer como una mezcla de su visión personal para luego desvelar esa sorpresa con su visión profesional como psicóloga y como persona que trabaja con las personas, así que Antonella, no me enrollo más. Por favor, adelante.

A.- ¡Muchas gracias! Bueno, la verdad es que después de todo lo que has dicho, poco más puedo sumar, puedo añadir.

Encantada de estar aquí, de hablar de talento, creo que es algo muy necesario y cada vez más creo que es necesario poder identificar ¿qué es exactamente el talento? En las organizaciones tanto que hablamos de esa búsqueda de talento incesante.

Me considero una persona muy inquieta, con mucha pasión por las personas y por eso siempre me he dedicado a los recursos humanos, aunque no me quiero etiquetar como RRHH. Pero sí cómo apasionada totalmente del comportamiento humano; de cómo somos las organizaciones, porque al final nos pasamos toda la vida en las organizaciones.

Estamos más de 10 horas diarias en nuestro ambiente de trabajo y es muchísimo más importante que que cualquier otra cosa. Le damos mucha real importancia,  así que me paso el día acompañando a las organizaciones, a las personas a mejorar, a evolucionar, a encontrarse bien al fin y al cabo ¿no? 

La verdad es que es un reto lo que propones de definir talento, creo que todas las organizaciones tienen una definición.  Muchas veces me llaman para hacer programas de talento o preguntan ¿cómo buscamos más talento? también ¿Qué problemas tenemos para encontrar talento? 

Cada vez menos, pero me siguen diciendo lo de retener talento. Esta es una palabra que  me horroriza y la verdad es que yo no tengo una definición académica y no solo no la tengo, es que… no la quiero tener. Porque además creo que es un concepto que puede ir evolucionando y que cada uno tiene el suyo.

Me parece importante que el talento lo decida uno mismo, porque hoy por hoy las organizaciones son las que deciden si tienes o no talento y tienen su lista de talento de la organización, el cuadrante de quien es el mejor talento, y generan expectativas como: que le voy a dar un curso maravilloso y se va a ir a trabajar a no sé dónde.

Esto lo deciden otros en base a sus creencias, a lo que les guste o porque se tiene esta formación y este currículo que es maravilloso, estupendo y esta persona es super talentosa.

Primeramente para mi es talento que uno se lo crea y sepa que potenciales tiene ¿Qué cosas pone en valor? ¿Qué cosas le gustan de uno mismo? No esperar a que otros te etiqueten y decidan si tienes o no ese talento. 

Eso por un lado y por otro lado para mí es una actitud, por eso una definición académica, me cuesta encontrarla, para mí son las personas que tienen talento.

Son personas inquietas y son personas que profundizan en, en los temas, que no se quedan en la superficialidad, investigan, estudian y analizan.

Tienen mucho interés por las cosas, pero no es solo por su sector o por las cosas que le interesan sino por cualquier cosa. Muestran mucho interés y les sorprende cualquier cosa que les cuentan.

Y a lo mejor no tiene nada que ver con su mundo con su sector o con su trabajo, pero van a una charla sobre otra, sobre otro tipo de ideas, con otro tipo de personas, se mezclan mucho o son muy diversos.

M.G.-Bueno veo que tienes una visión muy renacentista del talento (risas) podría ser eso ¿si?  un poco amplia.

A.F.-Sí, es lo que creo que hace crecer a las personas y el talento. Para mí, hace crecer no solo a uno mismo sino a quien tienes alrededor. Si tú tienes talento entendido como actitud y haces todo esto contagias a tu entorno, también les ayudas a crecer en el sentido de conocer, de aprender.

M.G..- Entonces si hablas de actitudes ¿como queda este viejo debate? ¿ el talento se nace o se hace?

A.F.- A ver…para mí, te diría que: a lo mejor el color de los ojos o del pelo si no te lo tiñes o pocas cosas hay que no haya ninguna variable después o sea que sean realmente innatas.  Creo que de verdad todo se aprende y, si quieres cambiar, puedes cambiar todo lo que te apetezca, lo que plantees.

Ya conocemos sobre la plasticidad del cerebro, conocemos la programación neurolingüística y ya sabemos todo lo que puede cambiar nuestro cerebro en función de lo que nosotros pensemos. Hay mil estudios nuevos que reafirman científicamente que esto es viable, entonces para mi el talento como es una actitud de aprendizaje y de apertura y de crecimiento universal.

No individual sino yo y todo el mundo. Es algo que quiero aprender y que si quiero hacer lo puedo hacer. Otra cosa sería conocer ¿qué capacidades tengo para determinadas cosas que se me dan mejor o peor? ¿dónde puedo evolucionar más en algo concreto?  

Técnicamente, pero como actitud, creo que cada uno llegará a los niveles que considere. Y añadido a eso, las personas deben escuchar sin juicio. Que realmente miren al mundo y a las personas desde el interés por lo que van a contar o por lo que son, sin estar juzgando en ningún momento y pensando en en esas capacidades, en esas cualidades que viven en el talento. Desde mi trayectoria, pensando en personas que cumplen estos cualidades, pues pensé en una que…

M.G.-que es nuestra sorpresa de hoy ¿verdad?

Sí, voy a hacer un poco ahora la intro, no de la sorpresa en sí misma que de eso se encargará Antonella, si no de por qué esta sorpresa.

Como decía hace un ratito, aquí lo que cuenta es la visión y el talento y como simplemente  se refleja ese talento en los demás, como lo veis, esa actitud de apertura hacia las fortalezas de los demás. 

Es una condición que tenían las invitadas que tenía Antonella para venir aquí, ahora nos vas a contar ¿qué sorpresa es esa Antonella?

A.F- Pues hemos traído a otra invitada (risas) sobre todo que es lo más importante para ejemplificar lo que estamos diciendo:  ¿qué es? y si para ti eso es talento pues ¿que persona? y ¿por qué crees que tiene talento? en en ese sentido y…pensando en todas las personas que conozco y que hay muchas que me encantaría que estuvieran aquí, pero una que para mí refleja todo lo dicho es: Chusa Alba

CH- Encantada

AF.-(risas) que está aquí  

M.G.-Muchas gracias por venir

CH -A vosotros -Es un honor eh (más risas)

AF.- Ahora ella os va a contar más, pero cuando yo la conocí una de las cosas que más me llamaron la atención fue su inquietud y sus ganas y hambre de aprendizaje, da igual de que le hablaras de cualquier tema que decía: he leído un libro, o ayer estuve en una conferencia.

Pensé, “es increíble que sepas de todo” y me sorprendió muchísimo todo lo que sabía y lo generosa que fue en el momento que nos conocimos en contar todo lo que sabía, en apoyar en todo momento, en sumar todo el rato… sumar,  en ningún momento restó, tanto personal como profesional aunque muchas veces no estamos en nuestra mejor versión, ella siempre sumando. 

Es un encanto y además posee la capacidad de escuchar, escuchaba a todo el mundo y sumar sobre lo que se estaba diciendo. También trataba de entender que estaba sucediendo y se especializó en  abrir puertas, abrir posibilidades incluso en situaciones muy difíciles que que a mi me daban ganas de huir.

En temas aburridos ella decía: “otra puerta más, vamos a ver por aquí y que os parece si hacemos esto” y siempre era como !es verdad eso no lo hemos intentado! 

Eso se me quedó grabado y eso es talento: el poder seguir creciendo ella y hacer que todos los demás crezcan a través de esas ganas, su inquietud y escucha. Y por eso la he traído para que nos cuente sobre ella.

M.G.-Pues Chusa pues entonces cuéntanos un poco más sobre ti.

CH.- !Madre mía! a ver que digo yo.  Bueno yo soy una una especie un poco rara porque cuando me preguntan que soy es muy complicado definirme.  Yo soy trabajadora social ¿fijaros, no? Y cuando lo veo ahora, en realidad, no estoy tan desviada. Porque un trabajo social tiene que entender bien las necesidades de la gente y trabajar sobre ellas. Yo ahora mismo investigo sobre las necesidades de la gente, entendiendo muy bien la gente en el contexto donde están y el entorno en el que vivimos para diseñar nuevos productos y servicios, En este caso para una entidad bancaria. 

Pero lo de menos es el fin último. Mi fin es siempre es estar más  fuera de la organización que dentro. Y captar muy bien a la gente para para poder darles ese producto y servicio que creemos que necesitan, unir un poco las ideas.

La gente estamos siempre cambiando en cuanto a nuestro contexto, a como somos, de lo que nos sucede, como evolucionamos. Tampoco puedo yo estar quieta si quiero entender cada vez mejor a la gente, eso por una parte.

Entonces pues en mi camino del trabajo social pues he ido uniendo un montón de conocimientos que al final lo de menos es que ya es qué formación tengo o mi trabajo en sí. Lo más es conseguir cumplir mi fin último, que es: entender mejor a la gente y entender mejor cómo la gente vive, que espera del futuro y que sueños y que motivaciones puede tener.

Entonces bueno, inclusive yo creo un poco con vosotras que el driver siempre está más en tí mismo que en el contexto de fuera. Tenemos que tener algo que ahora mismo se lleva poco, que es mucha fuerza de voluntad propia y mucho interés que tiene que salir siempre de ti mismo, para decir ¡oye no sé esto! ¿cómo puedo averiguarlo? O no sé.

¿Cómo puedo hacer que la gente tenga ideas nuevas?  Voy a investigar cómo puedo conseguir ideas nuevas y en el fondo ¡lo haces por ti!  Si no lo haces porque ves que otros necesitan esas respuestas, la solución entonces al final, es un poco hacer de intermediario y siempre buscar cosas que a la gente le puedan funcionar yo creo que lo compartimos todos el hacerlo por otros más que por ti mismo.

M.G.- Chusa, según te escucho… lo que lo que oigo o lo que me llega al alma por decirlo de alguna manera es que tienes tu propósito clarísimo, estás perfectamente alineada con el propósito también de la organización, lo entiendes y entonces lideras a las demás personas hacia que todos cumplaís eso. Facilitas, ayudas, que al final siempre entiendo el  liderazgo desde una posición de ayuda hacia los demás ¿es así?

CH.- Es así, si yo creo que cuando esperamos que nos den hechos los planes de carrera o las formaciones o las cosas y que te digan para que haces algo, eso está fenomenal pero la búsqueda es interna. Y es muy duro porque a veces tienes muchas preguntas que no te sabes responder y pasas por muchos periodos de duda, el de: “sí de voy encaminada o voy desencaminada”  ¿me tengo que volver a alinear? No es fácil, pero al final está claro que que no te lo pueden dar hecho, tienes que estar tú constantemente entendiendo cuál es tu camino y cual es tu propósito y si te sales un poquito volver a ponerte en el camino ¿no?

M.G.- Pues, eso también se vincula mucho con lo que Antonella decía hace unos instantes de que nadie puede definir por ti lo que es el talento, tú tienes que tener claro ¿Cuáles son los tuyos? ¿verdad? Y además de tener esa inquietud por saber los de los demás. Por eso Antonella ve también los tuyos.

Entonces ¿Estás de acuerdo con esa cuestión?  ¿Cómo la elevaríamos? ¿Cómo ayudaríamos a las personas a que se sientan más seguras al reconocer sus propias fortalezas?

CH.-A mi siempre me ha ayudado (por lo que veo en mi dia a dia en el trabajo) conocerme, hacer un esfuerzo por conocerme de verdad. Pararnos y pensar ¿Quién soy? ¿Quién soy de verdad? (risas) ¿Qué quiero? ¿Cuál es mi propósito vital? ¿Dónde me gustaría estar? ¿Qué quiero aportar? Y entender que que mi persona tiene un impacto social, profesional, personal todo tipo de impacto, entonces ¿Qué impacto quiero tener?

M.G.-¿Y por donde se empieza a descubrir eso Antonella?

A.F.- Difícil, (risas) para mi a ver…queriendo. Creo que es lo más difícil es que te apetezca, no a todo el mundo, en todo momento nos apetece. Preguntarme qué soy y qué quiero. A veces preferimos un “déjame que estoy muy bien asi no me hagas mirar donde no me apetece”.

Entonces el primer paso es encontrar el momento oportuno o el entorno oportuno para querer investigar sobre uno mismo o ponerse a pensar sobre uno mismo. En eso todos tenemos también la responsabilidad de crear espacios y tiempos para que eso ocurra.

Yo por lo menos con todas las pros que me rodean y todo enfocado en mi trabajo quiero pensar que dejo espacios y tiempos para que las personas puedan decir si me apetece parar, reflexionar, mirarme y hacerme la pregunta de: ¿Quién soy?, ¿Qué quiero, ¿Cuál es mi propósito?, ¿Qué impacto quiero tener?

Y a partir de ahí con lo que cada uno encuentre decidir qué hacer. Es como si fueses al gimnasio porque quieres quitarte un dolor de cuello y te dicen: Pues mira, lo mejor son estos ejercicios… 

Entonces si yo ya sé que soy esto y que el impacto que quiero tener es tal ¿Dónde estoy? ¿Qué me falta para poder conseguir eso? Y tener mi plan y para cada persona es diferente porque a unos les servirá: “bueno pues me pongo a estudiar sobre ello”; otros “me pongo a pensar”; otros, “me pongo a experimentar”; otros, “necesito ayuda no tengo ni idea de qué hacer”. Y cada uno aprendemos y crecemos de forma totalmente diferente y eso cada uno lo tiene que decidir.

CH.- Sí yo creo que comparto 100% lo que decís y creo que, aunque uno esté viviendo el presente, siempre hay que tener un punto de inconformismo y decir perfectamente “estoy bien, pero voy a mirar y si tuviera que dar un siguiente paso hacia más allá ¿ Cuál sería?” Y no me refiero a llevar más gente a cargo porque también el talento se relaciona mucho con ser directivo, con el éxito. 

El talento no tiene que estar relacionado cien por ciento con “oye tengo un puesto donde llevo a doscientas personas”.

A mí me gusta mucho siempre mirar a otros y al mirar a otros y que está pasando. Siempre digo que la gente tiene que tener una foto de qué tipos de trabajos puede hacer, ofertas o trabajos, profesiones y las que están un poquito que parece que están despertando, no porque quiera hacer esas sino porque te dan un punto de inspiración. Hay gente que tiene que ver los tangibles, ofertas, empresas o cosas que van a vivir en los próximos años y así tienen punto de inspiración o de motor hacia adelante.

Creo que también a veces hagamos de nosotros un ejercicio de ir  conociéndose uno y luego decir: ¿Qué hacen otros que podrían hacerme como un espejo o una referencia a la que podría yo orientarme? 

Me gusta mucho el tener siempre una pequeña referencia, no un modelo, pero sí una referencia para ya dar los pasitos que siempre te den sentido pero que te ayuden a decir yo quiero llegar a lo mejor hacia aquí

M.G.- Lo necesitas el primer paso a una inspiración.

CH- A mí sí me gusta pensar que al final tienes que tener una fuerza en la que tú te tienes que impulsar hacia adelante. Es como un efecto “push”, pero lo que tú tienes que ver allí tiene que hacerte un efecto “pull”, haciendo como un imán que te tiene que empujar a ti para poder llegar allí y entonces esa foto tuya más la que te viene de frente te van tirando un poco para tener la fuerza.

M.G.- Y las personas que ahora mismo pueden estar retraídas porque en algún momento se han visto que no encajan en sus talentos que piden las organizaciones, o que su etiqueta es negativa porque otros se encargaron de poner esa etiqueta de forma negativa y han acabado en el desempleo, han acabado en puestos que aborrecen, y de que están desmotivados. ¿Cuál sería el primer paso qué les diríais que podrían hacer?

A.F.- A ver, escuchándote estaba pensando en: ¿Qué están buscando hacer las organizaciones? es decir ¿Qué entienden por talento? A lo mejor podría ayudarnos el salir un poco del conocimiento técnico o de la titulitis  y pasarnos más a lo mejor en actitudes, en habilidades personales y en capacidad de aprendizaje, el “learning ability” famoso que tanto se escucha últimamente, la capacidad de aprendizaje que tenemos. Porque creo que muchas veces las organizaciones que me encuentro me hablan de: “necesitamos talento, estos perfiles, necesitamos gente”  pero me hablan de conocimientos o de nuevos conocimientos digitales tecnológicos sobre todo para nuevos puestos y demás, que a lo mejor no miran tanto a la persona y eso les dificulta esa selección o ese talento a lo mejor, no sé.

M.G:- Mira, con lo que acabas de decir me ha venido a la cabeza, un debate: “ la eterna batalla, la eterna falta de comunicación entre las áreas técnicas y las áreas de personas”

A.F.-Vale

MG..-Hay unos que dicen: “ yo quiero que esta sepa de big data y que esta sepa de tal en preparación o que sepa de marketing”  luego por otra parte “ésta no, que sepa manejar equipos y que tal…”. Vale, yo sabéis que soy ingeniera y psicóloga y tengo entonces la mitad del cerebro de cada una (risas)

CH.-La perfecta (risas)

M.G.-No sé si perfecta, pero hay una mezcla, eso está claro. Sí creo que es verdad que cuando tú incorporas a la organización a alguien tiene que saber hacer lo que va a demandar el puesto, porque sino se va a ver sobrepasada, no todo se puede aprender en dos minutos.

Hay profesiones que llevan años y años para poder llegar a un nivel de competencia que es la necesaria. O sea, a mí realmente no me pongas a ser médico o no me pongas a saltar vallas. No me pongas a no sé… a cantar ópera porque no voy a saber, porque eso necesita una trayectoria.

Pero por otra parte si que está claro que se necesitan unas softs skills para las que no hemos sido entrenados previamente. Los que tenemos ahora una cierta edad, sí es verdad que nos hemos entrenado durante toda nuestra trayectoria: el cole, el instituto !todo! incluso la carrera, entrenando pero para justo no tener esas competencias. 

“Dedicate a lo tuyo, estate ahí, se el mejor centrate en tu carrera” y luego llegas al mundo real y resulta que las reglas del juego eran otras.¿No? Entonces vamos a decir que como Aristóteles “que en el término medio está la virtud en este caso” y que hay que tener ese punto medio de competencia técnica y de soft skills ¿no?

Entonces, ¿qué están haciendo esas organizaciones para llevar ese punto medio? porque yo lo que veo es media organización que habla de hard skills y luego están el corpúsculo de Recursos Humanos (RRHH) hablando solo en el desierto (risas) diciendo “no aquí la gente tiene que llevarse bien hay que trabajar en equipo”.  Entonces ¿dónde se encuentra el lenguaje en común? ¿dónde está el punto en común que va a hacer realmente avanzar a la organización? Porque ya sabéis que cuando la gente no se entiende no se avanza.

A.F..- Totalmente de acuerdo, yo creo desde mi experiencia en el tema, también estuve en temas de selección, creo que hay dos cosas que pueden ayudar, una es el alineamiento entre recursos humanos y la organización y creo que RRHH todavía le queda pasos para acercarse más al negocio, para entender bien al negocio, todos los departamentos técnicamente hablando, que entienda su día a día que trabajen muy muy juntos, en algunas organizaciones ya hay unos partners de RRHH enfocados a una sola área, también para tecnología, donde están muy cerquita y puede hacer un seguimiento más cercano y trabajar más en equipo para entender bien que se necesita, qué tipo de persona estamos buscando y no que puesto queremos cubrir. porque es muy diferente el puesto que el rol que tiene la persona. Como ¿qué estamos buscando? ¿qué queremos? ¿no? Y luego que haya una coherencia entre de verdad que quiero y que estoy pidiendo y que contrato.

En las descripciones del puesto muchas veces hay mucha incoherencia con lo que realmente luego va a hacer esa persona en ese puesto o con lo que ese equipo necesita en ese momento y pasa un poco lo que tu estabas diciendo anteriormente. 

En ambos sentidos hay veces que entra alguien muy junior para un trabajo muy senior y entonces se pasa mal porque más nadie tiene ni tiempo ni ganas, ni se le había planteado el que tiene que enseñar a esa persona. O a veces que pasa lo contrario: alguien muy senior en un puesto muy junior que a los dos días se aburre de que “ perdona yo esto… no, no lo voy a hacer “ Creo que incluso la segunda situación les pasa más a menudo porque  en las entrevistas gusta tanto la persona que es más senior porque sabe mucho, encanta y demás. Yo, muchas veces en el proceso de selección después de las reuniones discutiendo, suelo decir “sí, es maravilloso, estupendo, pero no es lo que necesita ese puesto. Esa persona dentro de dos meses en cuanto se de cuenta de que no es lo que está buscando se frustrará.”

CH.- Sí,estaba pensando en una palabra muy técnica que tenemos nosotros en innovación, que es muy conocida: MVP (que es como el mínimo producto viable). Suena muy feo aplicada a personas, pero yo pensaba que quizá las personas, cuando ellas seleccionan tendrían que buscar por esos otros skills sí o sí  y luego por la parte más especialista quizá algo más generalista que puedan tener más mano para luego ellos especializar pero una vez que están dentro de la empresa, sabes eso sería lo ideal.

A.F.- Claro pero las empresas no forman ¿vale? y luego date cuenta que, normalmente los perfiles generalistas no son muy bien vistos 

CH.- Totalmente. Pero un generalista motivado probablemente con la empresa, quizás al final entienda muy bien el porqué de su especialización dentro de la empresa, es decir que al final es un plan de carrera, no hablo de pasar de un médico a un abogado, no, pero eso sí con una base común toda la gente joven que tú puedas contratar no sabe todavía (qué bien le puede ir, que le puede gustar, lo que puede ser bueno) y que puede ir encontrando dentro de la empresa  puede ir modelandose mucho más dentro de la empresa.

Entonces uno no es especialista quizás hasta que no avanza mucho de su vida y empieza a ser mucho más generalista al principio y hasta no sabe para que se da bien. La empresa ve bien su potencial, se forma, se especializa, puede pasar un cierto tiempo y eso si lo consigues dentro de la empresa es maravilloso. Y esto nos ha pasado un poco en el pasado.

M.G– Y cómo encaja eso Chusa con el hecho de que cada vez vamos a estar menos tiempo dentro de la misma empresa, que lo que se requiere a diferencia entre puestos iguales en diferentes empresas es brutal y que el propio sistema educativo en el que vivimos, cuando tienes 14 años ya te está preguntando ¿Qué te gusta? y a los 18 ya llegas a la… molécula ¿sabes? ya llegas a profundizar en tu tema ¿Cómo encaja? 

Ya para concluir o sea como conclusiones ya vamos a hacer la ronda.

CH.- Encaja mal. En un libro que leí acerca del tema generalista y especialista decía que, salvo casos excepcionales de deporte, es un error presionar tanto a gente joven (muy de acuerdo) en que elijan una carrera desde un principio. Sí que sean curiosos, inquietos e inconformistas.

Cómo encajan es conseguir que la gente joven mantenga siempre puertas abiertas, es decir que no se cierren nunca, en ningún momento. Que tomen decisiones, que forcen ser lo más honestas posibles. Que cuando vayan a las empresas no se cierren, no se clasifiquen, no se encasillen. Que tengan esa puerta abierta donde puedan jugar con “yo soy 70 % esto pero tengo un 30 % que puedo modular” y si uno es consciente de que es como un activo propio ese 30 % lo voy a modular según se pueda jugar con ello. Si tienen que intentar especializarse, que mantengan un poco el filo y dejen siempre un carril libre. 

M.G.- !Muy bueno!, Bueno Antonella ¿cual sería tu conclusión? Una píldora para que se lleven las personas que nos están escuchando. 

A.F.- Le invitaría a todo el mundo a pensar si se considera que tiene o no talento. Si alguno a eso contesta que no lo tiene, ya debería estar cambiando de opinión, porque seguro que sí lo tiene. También que piense ¿qué está aportando? porque lo más importante creo, de trabajar el talento y de que el talento salga es para que tengamos impacto en nuestro entorno y que aportemos. Que consigamos más egos colectivos y no egos individuales y eso nos vendrá muy bien a todos y podremos decir que el país, el mundo, el universo o lo que sea tiene talento y no solo una persona.

M.G- Bueno pues, muchísimas gracias de verdad Antonella, muchísimas gracias Chusa. Ha sido un placer compartir con vosotras esta mesa hoy, estos micrófonos, y hablar sobre este tema que, la verdad ¡me apasiona!

Seguiremos hablando en muchos foros, la verdad es que tenéis muchísimo que aportar, que tenéis mucho talento las dos. 

Ahora una ultima cuestion para que me digas en tus palabras Chusa ¿Qué sientes que Antonella te haya invitado? ¿Qué sentimiento te da? 

C.- Agradecimiento eterno, de verdad. Ha sido como un regalo, doble ademas así que !Muchísimas Gracias!

M.- Muchas gracias a la que hace el regalo también 

A.-También a ti

M.- Bueno pues nada un abrazo y pasadlo muy bien.Hasta luego.

                                              FIN DEL PROGRAMA

 

[Podcast] Los Heurísticos: cómo afectan en la captación de Talento para tu Empresa

[vc_section][vc_row][vc_column][vc_column_text el_class=»texto-blog»]Haz click en el botón de Reproducir para escuchar el audio :-)[/vc_column_text][vc_raw_html]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[/vc_raw_html][vc_column_text el_class=»texto-blog» css=».vc_custom_1561965581583{margin-top: -10% !important;}»]Los Heurísticos o atajos cognitivos son muy útiles y los utilizamos cada día, pero cuando estos toman lugar en los procesos de Reclutamiento, por ejemplo al leer un currículum, podrían estar generando un efecto bastante negativo.[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row][/vc_section]

Podcast: Igualdad y Responsabilidad Corporativa, entrevista con David Lafuente Durán

[vc_section][vc_row][vc_column][vc_column_text el_class=»texto-blog»]Haz click sobre el botón de Reproducir para empezar a escuchar el Audio :-)[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row][vc_row][vc_column][vc_raw_html]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[/vc_raw_html][vc_column_text el_class=»texto-blog» css=».vc_custom_1561961394247{margin-top: -10% !important;}»]La igualdad de acceso al empleo es uno de los pilares de nuestra misión y visión en Hiwook, y el día de hoy tenemos el honor de compartir con un invitado que es una verdadera celebridad en el área: David Lafuente Durán, Vocal Asesor Gabinete Secretaría de Estado de Igualdad en Ministerio de la Presidencia.

Conversaremos sobre la igualdad, por qué es importante, sobre el Real Decreto-ley 6/2019, y muchas otras cosas.[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row][/vc_section]

Podcast: ¿Qué son las Competencias?

[vc_section][vc_row][vc_column][vc_column_text el_class=»texto-blog»]Haz click en el botón del reproductor para escuchar el audio :-)[/vc_column_text][vc_raw_html css=».vc_custom_1561952853768{margin-bottom: -5% !important;}»]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[/vc_raw_html][/vc_column][/vc_row][vc_row][vc_column css=».vc_custom_1561952766224{margin-top: -5% !important;}»][vc_column_text el_class=»texto-blog»]Cuando observamos a alguien es fácil saber si es competente en lo que está haciendo o no, pero en el ámbito laboral es necesario ir más allá.

En Hiwook usamos nuestra herramienta para Evaluar las Competencias de los candidatos a través de ECT, pero ¿qué son las Competencias?[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row][/vc_section]

Podcast: Employer Branding e Innovación en la Captación de Talento

[vc_row][vc_column][vc_column_text]María Gutiérrez, nuestra CEO, ha sido entrevistada por Silvia Castro en su increíble Podcast Machiina. En él habla de los inicios de Hiwook, Employer Branding, Talento Oculto y mucho más.

Escucha el Podcast completo aquí:

María Gutiérrez, CEO de Hiwook, lleva emprendiendo desde antes de los 20 años y hoy nos cuenta sobre su más reciente proyecto que tiene toda la pinta de cambiar la manera en que las empresas acceden al talento removiendo un elemento clave: el currículum. 

 

¿De dónde nace la idea de Eliminar el CV?

Tras unos 15 años reclutando profesionales de ingeniería y tecnológicos, María ha visto trillones de CVs y ha llegado a concluir que «de aquí no soy capaz de saber realmente qué es lo que sabe hacer esta persona». Y cuando se tiene poca información, inevitablemente nuestro cerebro inventa mucho.

Pese a lo que pueda aparentar, en un CV hay muy poca información.

«En 10 años ha trabajado en 5 sitios. ¿Por qué será?»

¿Será porque no hay quien lo aguante? ¿Se va porque no se aguanta a si mismo? ¿No sabe hacer nada pero se vende muy bien y va rodando de puesto en puesto? Y esto es la realidad de todo reclutador o profesional de RRHH con más de 1500 CVs en su bandeja de entrada. 

Leemos el CV en 30 segundos y nos inventamos un montón de información sobre esa persona en menos de 10. Este sí, este no. Este sí, este no. 

El talento que se pierde

Después del CV número 500 en la carrera de un reclutador, ya este no se enreda y selecciona o descarta CVs basado en unos pocos elementos claves de él y arma su «película» para cada uno con esa poquísima información, ¿pero y qué pasa con los que no se atrevieron a enviar el CV? ¿Y aquellas personas que tienen las habilidades necesarias pero no tienen un CV que las respalde? 

Como empleadores, no necesitamos un ingeniero con 5 años de experiencia, necesitamos alguien que sepa y pueda hacer el trabajo con todo el nivel y profesionalismo requerido, pero más aun en los perfiles tecnológicos esto no necesariamente significa que debe ser un ingeniero con x cantidad de años de experiencia en empresas de determinado tamaño. Porque al final del día, ¿de qué nos sirve un ingeniero o un marketero que no sabe hacer el trabajo para el que es necesitado?

¿Qué hace Hiwook?

Hiwook empezó como un portal de Empleo sin CV, donde las empresas podían publicar sus ofertas laborales y los candidatos podían acceder a ellas de manera anónima y sin requerir de un CV a través de unas Evaluaciones de Competencias Técnicas que tendrían que superar para pasar directamente a la entrevista.

Hoy día ha evolucionado en una Herramienta ECT, Evaluación de Competencias Técnicas. Lo que hacemos es brindar una serie de pruebas a las empresas para que puedan dirigir a sus candidatos a ellas y cualificarlos, haciendo que puedan entrevistar sólo a los mejores que hayan demostrado el nivel de Competencias que requieren para el trabajo solicitado.

La plataforma es completamente flexible y las empresas pueden bien sea elegir de nuestro Mapa de Competencias o subir sus propias pruebas al sistema para cualificar sus candidatos.

 

¿Por qué primero ECT y qué ventajas ofrece el sistema de Hiwook?

Como ya mencionamos antes, los reclutadores pasan el día mirando CVs llenos de información que no dice nada. El departamento técnico realiza un requerimiento: «necesitamos un desarrollador Backend con 5 años de experiencia», y los profesionales de RRHH, sin tener los conocimientos específicos de PHP, Ruby o Python, tienen que encontrar alguien experto en ellos. Lo cual hace que nos preguntemos, ¿hasta qué punto puede una persona que no es experta en Python identificar a un experto para el equipo de desarrollo de una empresa? ¿Cómo puede hacerlo? ¿El hecho de tener 5 años de experiencia en determinada empresa, asegura que el profesional podrá llevar a cabo las tareas específicas para la cual está siendo reclutado? 

Es muy difícil tener la respuesta a estas preguntas, pero no imposible, pues pueden realizarse ciertas pruebas para comprobar que el candidato tenga los conocimientos necesarios, y si no los tiene, por duro que suene, ¿para qué entrevistarlo? 

La transformación digital ha hecho que todas las demás áreas tengan que correr para adaptarse rápidamente, y Recursos Humanos no es la excepción. El mundo es cada vez más competitivo y debemos asegurarnos de tener en nuestras empresas a lo mejor de lo mejor en cuanto a personal profesional, ¿pero cómo lo logramos?

 

El Talento Oculto

En el mundo laboral, especialmente en el área de las tecnologías de la comunicación e información (TIC), existe una gran cantidad de personas han adquirido conocimiento y competencia profesional de las más diversas formas más allá de su formación reglada o su historia laboral.

Estos casos de personas que son competentes en lugar de contar con un «CV perfecto» son conocidos como talento oculto e incluyen personas jóvenes, o senior, o de diversas procedencias o, incluso, género infrarrepresentado en un sector.

Un caso muy particular en Hiwook es el de Vladimir, un ciudadano Ruso que encontró trabajo en España a través de la plataforma. Te invitamos a conocer su historia en este corto video de 2 minutos:

 

¿Robar o Adquirir Talento?

Se estima que sólo en España, en los próximos años, exista un déficit de profesionales TIC tan tremendo que hasta uno de cada dos puestos para perfiles tecnológicos se encontrará vacío. Eso es casi un enorme 50%.

Se escucha mucho decir que «no hay profesionales», pero también vemos otras noticias, informes y estudios que aseguran que la población es cada vez más apta tecnológicamente, entonces ¿dónde está realmente el problema? 

Las empresas deben cambiar la manera en que buscan su personal. Actualmente las grandes compañías acaban desgastando recursos robándose personal talentoso entre si, ofreciéndoles salarios enormes con tal de atraerlos, pero esta no es la única manera de acceder al personal con talento.

Sí que es cierto, encontrar talento es como encontrar una aguja en un pajar, pero las empresas no deben buscar entre el pajar por la aguja, en la era tecnológica, las empresas deben ATRAER el talento como un imán industrial atraería la aguja, fuera del pajar.  De esto se trata el Employer Branding.

Employer Branding: donde le Marketing y el Reclutamiento se encuentran

Employer Branding va de la mano de muchas cosas como entender los perfiles psicológicos que buscas, cultura empresarial, marketing y mucho más.

Hoy día más que nunca las empresas que necesiten encontrar personal capaz para sus filas, necesitan invertir en una consultoría de Employer Branding para mejorar la manera en que están llegando a los potenciales candidatos y empezar a darle un giro no solo a las estrategias de Reclutamiento sino a la empresa en general.

Estas consultorías pueden llegar a costar en España hasta € 5.000 y también hay cursos entre €1.500 y €2.000.

En Hiwook estamos muy comprometidos con impulsar la transformación digital y el adoptar nuevos métodos de reclutamiento y selección de personal, por esto hemos preparado Webinars, Cursos y Consultorías de Captación, Perfiles TIC, Employer Branding y otros.[/vc_column_text][/vc_column][/vc_row]